原標(biāo)題：和馬云學(xué)“懟人”

作者 / 姚赟 來源 / 盒飯財(cái)經(jīng)（ID：daxiongfan）

論壇大會(huì)的對(duì)話環(huán)節(jié)，向來都是塊不好啃的骨頭。

論壇大會(huì)中的演講就像是獨(dú)角戲，演講者是臺(tái)上唯一的主角，但對(duì)話環(huán)節(jié)便是一場(chǎng)典型的群戲，角色越多的戲，通常會(huì)更好看。原因很簡(jiǎn)單，角色越多的背后是錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系，而要保持這種微妙的平衡，不使劇情走向失控，就需要足夠的掌控力。與此同時(shí)，在飆戲時(shí)，每個(gè)演員的演技、張力、表現(xiàn)力在與水平相似的“老戲骨”對(duì)比下，水平究竟如何，觀眾一目了然。

對(duì)話環(huán)節(jié)便是一場(chǎng)沒有劇本的群戲。臺(tái)上的一方表現(xiàn)感太弱，會(huì)讓人產(chǎn)生不對(duì)等的失衡感；表現(xiàn)太強(qiáng)，讓觀眾產(chǎn)生不懂得照顧到他人情緒感受的錯(cuò)覺，顯得情商堪憂。

8月29日上午，2019世界人工智能大會(huì)在上海開幕，在開幕式上，埃隆·馬斯克（Elon Musk）和馬云進(jìn)行了一場(chǎng)“雙馬”對(duì)話。而媒體報(bào)道的標(biāo)題中選用了“激變”“吵架”“掐”等對(duì)抗式的字眼。

時(shí)常出現(xiàn)在大眾視野的馬云，看起來熱衷于參加各類論壇和活動(dòng)。而能與馬云同臺(tái)對(duì)話的嘉賓，自然具備相似的能力或水平。那么，和一群高手對(duì)話時(shí)，如何表現(xiàn)得體，又該如何化解現(xiàn)場(chǎng)挑釁的尷尬？

盒飯財(cái)經(jīng)（ID：daxiongfan）梳理了公開資料可查的數(shù)十場(chǎng)對(duì)話實(shí)錄，試著找到馬云和高手對(duì)話的邏輯，以及在面臨挑釁問題時(shí)如何化解尷尬。

第一條：不當(dāng)麥霸
我們挑選了網(wǎng)絡(luò)中廣為流傳的8場(chǎng)馬云參加的經(jīng)典對(duì)話進(jìn)行了數(shù)據(jù)分析，分別是：

2010年3月28日深圳IT領(lǐng)袖峰會(huì)論壇上馬化騰、李彥宏和馬云三人，圍繞競(jìng)爭(zhēng)格局、技術(shù)趨勢(shì)以及搜索、電子商務(wù)等領(lǐng)域進(jìn)行了深入探討；2013年11月6日，郭廣昌、馬云、馬明哲、馬化騰參加的眾安保險(xiǎn)啟動(dòng)儀式上；2015年4月20日，綠公司年會(huì)中對(duì)話王健林；2015年11月19日，馬云對(duì)話時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)的奧巴馬和愛莎；2017年1月，達(dá)沃斯論壇中馬云對(duì)話索爾金；2019年4月23日，綠公司年會(huì)中，馬云在郭廣昌發(fā)言結(jié)束后，進(jìn)行了簡(jiǎn)單的對(duì)話；2018年10月12日，馬云對(duì)話世行行長(zhǎng)金墉；2019年8月29日，2019世界人工智能大會(huì)馬云與埃隆·馬斯克的對(duì)話。

（馬云公開“對(duì)話”實(shí)錄字?jǐn)?shù)統(tǒng)計(jì)，制表：盒飯財(cái)經(jīng)）

就這幾場(chǎng)對(duì)話，我們進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)和整理。

數(shù)據(jù)顯示，埃隆·馬斯克對(duì)話實(shí)錄（所有實(shí)錄字?jǐn)?shù)均除去主持人），共計(jì)6913字，其中馬云3873個(gè)字，占比56.02%；與馬化騰、李彥宏、劉二飛這場(chǎng)，共計(jì)4880字，其中馬云883字，占比18.09%；郭廣昌、馬明哲、馬化騰這場(chǎng)，共計(jì)11927字，其中馬云3395字，占比28.46%；王玉鎖、郭廣昌這次，共計(jì)1066字，其中馬云254字，占比23.83%；奧巴馬與愛莎場(chǎng)，共計(jì)1775字，其中馬云889字，占比50.01%；與王健林的對(duì)話，總計(jì)1782字，其中馬云770字，占比43.21%。

另外與世行行長(zhǎng)金墉，與索爾金對(duì)話的兩場(chǎng)，馬云占比較高，分別為85.81%、82.83%。這兩場(chǎng)80%以上占比的對(duì)話具有特殊之處，這兩場(chǎng)基本為訪談形式，一問一答，并非完全符合文章之前定義的“兩個(gè)嘉賓之間的對(duì)話”。

時(shí)不時(shí)出來做分享和演講的馬云，在大眾的印象中，馬云這兩個(gè)字，除了意味著有錢，還代表著能說會(huì)道、口才一流，甚至一度給人產(chǎn)生“麥霸”的錯(cuò)覺，與他同臺(tái)的嘉賓極容易“被模糊”。

但從數(shù)據(jù)來看，8場(chǎng)對(duì)話中馬云內(nèi)容輸出的占比為48.53%，其中還包含了兩場(chǎng)等同于訪談的對(duì)話。也就是說，讓馬云占據(jù)“對(duì)話”優(yōu)勢(shì)原因，并不是他在臺(tái)上說得時(shí)間足夠長(zhǎng)、所占比例足夠大。

第二條：找到樂觀積極的視角
盒飯財(cái)經(jīng)（ID：daxiongfan）對(duì)5萬多字、包含但不限于上述8場(chǎng)對(duì)話的公開實(shí)錄中出現(xiàn)的重點(diǎn)高頻關(guān)鍵詞進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)。

與任正非小數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)時(shí)采用的標(biāo)準(zhǔn)一致：重點(diǎn)高頻關(guān)鍵詞中，重點(diǎn)，指的是在表述過程中具備重要含義或價(jià)值，比如“的、得、地”“首先、其次”“你我他”這樣詞出現(xiàn)頻率當(dāng)然會(huì)很高，但考慮到解讀的價(jià)值并不是很高，所以這類詞并不包含在其中。同時(shí)，還有一些如“組織”這類，語境不同在文中具有多重含義的關(guān)鍵詞也未添加到其中。高頻，很好理解，就是出現(xiàn)頻率很高，高頻的來源也比較單一，僅為馬云口中所述。

（馬云公開對(duì)話實(shí)錄關(guān)鍵詞出現(xiàn)次數(shù)，制表：盒飯財(cái)經(jīng)）

統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)，在這些對(duì)話實(shí)錄中，排名前十的關(guān)鍵詞分別是中國(guó)56次，人力49次，未來40次，成功39次，互聯(lián)網(wǎng)39次，全球38次，更好37次，阿里36次，相信36次，機(jī)會(huì)32次，技術(shù)32次。

從這些關(guān)鍵詞中能發(fā)現(xiàn)，關(guān)于中國(guó)、人類、未來、成功、互聯(lián)網(wǎng)、全球、女性、阿里、科技、教育、中小企業(yè)的話題，是馬云在對(duì)話中常提及的。而這幾個(gè)話題中，中國(guó)、人類、未來、成功、教育是馬云在公開場(chǎng)合經(jīng)常表示十分關(guān)心和關(guān)注的話題，女性、阿里、全球、科技中小企業(yè)則是與阿里業(yè)務(wù)相關(guān)的話題。

但這些似乎并不能清楚了解，馬云在與其他高手過招時(shí)的邏輯。

于是，我們又將上述50個(gè)重點(diǎn)高頻關(guān)鍵詞進(jìn)行了拆解和分類，分別是中性詞匯、積極詞匯和悲觀詞匯。需要強(qiáng)調(diào)的是，這里提到的“中性、積極、悲觀”與褒義詞、貶義詞、中性詞不同。這里的中性詞匯、積極詞匯和悲觀詞匯，主要是指馬云在提這個(gè)詞時(shí)所表述的情緒。

（馬云公開對(duì)話實(shí)錄關(guān)鍵詞分類表，制表：盒飯財(cái)經(jīng)）

從上述分類表中可以看到，中性詞匯占比52%，積極詞匯占比44%，悲觀詞匯占比4%。

再來看各類關(guān)鍵詞整體次數(shù)（即關(guān)鍵詞所占席位和出現(xiàn)次數(shù)的總次數(shù)）：3類、50個(gè)關(guān)鍵詞共出現(xiàn)了983次，其中中性詞匯549次，積極詞匯410次，悲觀詞匯24次。

從這一數(shù)據(jù)來看，馬云是個(gè)十足的樂觀主義者。

而這一結(jié)論，與本次和埃隆·馬斯克激變的議題傾向一致?！半p馬”機(jī)器是否控制人類這一議題上展開了激烈的辯論。

馬云認(rèn)為AI只是比人類聰明但不具備智慧，并且強(qiáng)調(diào)AI對(duì)人類不構(gòu)成威脅，“很多人擔(dān)心人工智能，他們需要對(duì)自己有更多的自信?！倍R斯克則認(rèn)為，大部分人普遍低估人工智能的能力，但實(shí)際上人工智能可能比最聰明的人更聰明。

在與奧巴馬的對(duì)話中，也透露出積極的一面。兩人在談及氣候變化、清潔能源等環(huán)保話題時(shí)，馬云談到了環(huán)境的惡化和癌癥的常態(tài)化。百余字的惡化現(xiàn)狀描述后，馬云談起了阿里做公益的初心。同時(shí)他還表示：“我們一直認(rèn)為，哪里有抱怨，哪里有機(jī)會(huì)。我們發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。”

在與高手過招中，暢談未來的美好，并以積極共贏的視角去解讀分析一些目前看起來不那么美好的事物，是馬云的核心招式。

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第三條：懟人也是一門藝術(shù)
然而，現(xiàn)實(shí)中，理論上積極樂觀的馬云常以“語不驚人死不休”的狀態(tài)出場(chǎng)。

先來看兩個(gè)案例。

2010年，深圳IT領(lǐng)袖峰會(huì)論壇上，馬云、李彥宏、馬化騰聊起了云計(jì)算。

技術(shù)出身的李彥宏，直接表示云計(jì)算表示“老酒裝新瓶”。

在這個(gè)背景下，馬云說出這段話：我覺得剛才李彥宏在講一點(diǎn)我也在想的問題，他說現(xiàn)在沒有什么新的東西，無非“老酒裝新瓶”，我最怕就是老酒裝新瓶的東西，你看不清他在玩什么，突然爆發(fā)出來最可怕。假如從來沒有聽說的，這個(gè)不可怕。雅虎當(dāng)年做搜索引擎，然后Google出來了，雅虎很多人認(rèn)為跟我們也差不多，后來幾乎把他們搞死。

所以一個(gè)新的東西出來后，我們認(rèn)真思考一下、關(guān)注一下，可能會(huì)有一些新的問題。我們自己公司對(duì)云計(jì)算是充滿信心、也充滿希望，我們不是覺得這又找到一個(gè)新的礦產(chǎn)，我們阿里巴巴擁有大量消費(fèi)數(shù)據(jù)、支付寶交易數(shù)據(jù)，我們覺得這些數(shù)據(jù)對(duì)我們有用，但是可能對(duì)社會(huì)更有用，比如我們從小企業(yè)的信息掌握到整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、世界經(jīng)濟(jì)的問題，將消費(fèi)者數(shù)據(jù)給制造業(yè)，讓他們生產(chǎn)出更好產(chǎn)品賣給消費(fèi)者。如果能夠把這個(gè)數(shù)據(jù)分享給社會(huì)，那將是一個(gè)很有用的。如果有一天我們不做這個(gè)，百度、騰訊就會(huì)把我們趕出電子商務(wù)門口。所以這是客戶需要，如果我們不做，將來會(huì)死掉。

第二個(gè)案例是綠公司年會(huì)中，王健林與馬云的對(duì)話。

王健林說：去年我跟百度成立一個(gè)公司，有人給我們?nèi)∶?，說我們叫騰百萬，更可恨的是我們有一個(gè)名字，叫玩淘寶。第一，你認(rèn)為我們會(huì)是玩淘寶嗎？第二，假設(shè)我們3個(gè)是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現(xiàn)在想拉你入伙，你上不上梁山呢？

馬云回答：任何一個(gè)組織，首先要問你的使命是什么，愿望是什么，共同的價(jià)值觀是什么，要得到的結(jié)果是什么，只有這樣，才能起到了不起的作用。梁山108將，合在一起的核心是替天行道，他們共同的價(jià)值觀是江湖義氣、兄弟為大。你們3家我覺得有點(diǎn)像湊攏班子，健林需要完全徹底的改革，進(jìn)行轉(zhuǎn)型，我深刻理解。另外兩個(gè)兄弟覺得，我出一點(diǎn)點(diǎn)錢，有人去搞阿里。我覺得很高興，大家真的這么想，是因?yàn)槁?lián)合在一起可以做非常大的市場(chǎng)。未來的機(jī)會(huì)所在，就是如果阿里有機(jī)會(huì)能夠跟萬達(dá)這樣的企業(yè)結(jié)合好，大家共同開拓未來、創(chuàng)造未來，而不是防御和抵制。

兩個(gè)案例中，提問者都來者不善，話里不是夾槍帶棍就是給馬云挖了一個(gè)大坑。面對(duì)危機(jī)，馬云一一“優(yōu)雅”化解。參考了眾多此類樣本后，我們對(duì)馬云化解這類挑釁問題的方法進(jìn)行了“馬式懟人心法口訣”的總結(jié)：第一句，開頭必須大喘氣兒；第二句，就算“歪理”也有據(jù)；第三句，成為金句批發(fā)商；第四句，隔山打牛，絕對(duì)不直接攻擊。

第一，開頭必須大喘氣兒。

2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物頒獎(jiǎng)盛典中，馬云和王健林圍繞“電商和傳統(tǒng)零售商的未來到底如何”懟了起來。

王健林站傳統(tǒng)零售，馬云站電商。幾次你來我往后，馬云說了以下這段經(jīng)典的話：我先告訴所有的像王總這樣的傳統(tǒng)零售一個(gè)好消息——電商不可能完全取代零售行業(yè)，同時(shí)也告訴一個(gè)壞消息——它會(huì)基本取代你們。

這兩句話一出，臺(tái)下哄堂大笑。抓住了臺(tái)下觀眾的情緒和注意力，也搶回了辯論話題中的優(yōu)勢(shì)位置。

而后，便是第二點(diǎn)，就算“歪理”也有據(jù)。

馬云接著解釋到：重要的是電子商務(wù)今天它不是一種模式創(chuàng)新，它是以一種生活方式的變革。我們很多人把它看作一種商業(yè)的模式，事實(shí)上它在影響一代一代的人。電子商務(wù)今天的一萬億只是剛剛開始，中國(guó)成功主導(dǎo)未來的整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的，不是馬云，不是王健林，二是我們今天沒有聽見過，沒有見到過，很多人可能是跟不上、看不起、看不懂的那批年輕人。所以我們不是要取代你，而是幫助他們?nèi)〈銈儭?/p>

堅(jiān)定自己的角度和立場(chǎng)，拋出觀點(diǎn)后，馬云必然會(huì)跟上邏輯清晰的依據(jù)，來陳述自己為什么會(huì)拋出這種或違背常理或得罪人的觀點(diǎn)。

對(duì)馬云來說，最得心應(yīng)手的應(yīng)該就是第三點(diǎn)成為金句批發(fā)商。

“我對(duì)火星沒有興趣，我剛從火星回來，我對(duì)地球上發(fā)生的一切更感興趣?！?/p>

“我不想死在辦公室，而想在陽光沙灘上?！?/p>

“阿里巴巴做的是什么呢？阿里巴巴做的是第一是培養(yǎng)更多的京東，第二讓這樣的公司掙錢?！?/p>

“希望下輩子做個(gè)好女人。”

“未來的農(nóng)業(yè)是數(shù)據(jù)農(nóng)業(yè)，是定制化農(nóng)業(yè)，是智能化農(nóng)業(yè)，上一代的農(nóng)民很多人離鄉(xiāng)背井，到城里做農(nóng)民工。今天農(nóng)民不需要離開土地就可以成為農(nóng)業(yè)工、農(nóng)民工。過去的農(nóng)民面朝黃土、背朝天，靠天吃飯，未來的農(nóng)民要面向屏幕，要靠計(jì)算，要靠數(shù)據(jù)來吃飯?！?/p>

馬云的演講和觀點(diǎn)能讓人快速產(chǎn)生記憶點(diǎn)，關(guān)鍵點(diǎn)就在金句上。馬化騰、李彥宏等理工科出身的互聯(lián)網(wǎng)大佬，演講的風(fēng)格通常是硬橋硬馬，有專業(yè)、有干貨，邏輯條理也清晰，表述得面面俱到，可有一個(gè)問題——對(duì)大部分人來說，云里霧里聽不太懂。

馬云張口就來的金句，也有配方：少許網(wǎng)絡(luò)梗，適量自黑，再加上一些適當(dāng)?shù)耐ｎD和微笑。

第四點(diǎn)，隔山打牛，絕對(duì)不直接攻擊。這一點(diǎn)作為壓軸心法，也是“馬式懟人”的最高重境界。

案例一中，懟完李彥宏“老酒裝新瓶”后，又表示：如果有一天我們不做這個(gè)，百度、騰訊就會(huì)把我們趕出電子商務(wù)門口。所以這是客戶需要，如果我們不做，將來會(huì)死掉。

綠公司年會(huì)王健林對(duì)話?cǎi)R云的案例中，馬云最后總結(jié)：我覺得很高興，大家真的這么想，是因?yàn)槁?lián)合在一起可以做非常大的市場(chǎng)。未來的機(jī)會(huì)所在，就是如果阿里有機(jī)會(huì)能夠跟萬達(dá)這樣的企業(yè)結(jié)合好，大家共同開拓未來、創(chuàng)造未來，而不是防御和抵制。

前邊懟歸懟，最后收尾處又回歸了臺(tái)上其他嘉賓，回到了馬云擅長(zhǎng)的積極共贏視角。

責(zé)任編輯：中山網(wǎng)站建設(shè)
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